1700er X17DTL

Hallo Alt-Diesel Fahrer.
Ich habe einige Probleme mit meinem 95er X17DTL (vollmechanisch) gehabt.
Es stank mir das die Kiste bei Maximalbeschleunigung anfing stark zu qualmen.
Der Verbrauch war immer gut, so 5,3 - 5,7 L /100km und auch AU war ausreichend.
AU wird ja ohne Last bei Volldrehzahl gemacht, also PENG (unwichtiger Test).
Als ich dieses Jahr in Estland bei meinen Eltern residierte und viel Langeweile
vorhanden war habe ich mal die Düsen rausgeschraubt. Eine Nadel des Düseneinsatz
war an der Spitze abgebrochen. Dadurch kam es das bei Last (maximaler Durchsatz)
die Düse nur noch pinkelte. OK dache ich also muss ne neue Düse her. Ich bekam
3 unterschiedlich gebrauchte Düsen und da ich Beschädigungen an den ausgebauten
selber verursacht hatte (Rücklaufleitungen waren undicht geworden) musste ich
aus 7 Düsen 4 brauchbare erwählen.
Die 3 gekauften waren mechanisch gut aber reagierten vollkommen unterschiedlich.
Erst nachdem ich alle Druckfedern ausgemessen hatte und gleiche Einsätze in
allen Düsen (ne Nummer) verteilt hatte lief der Motor rund.
Teilweise waren die Druckfedern mit flachen Scheiben hinterlegt damit der Druck
auf 130 Bar abgestimmt war aber es half nur alle Scheiben zu entfernen und
ausgemessene Federn zu verwenden. Nun ist der Druck etwas geringer (so 120 Bar)
und da reagiert die Pumpe beim Beschleunigen nun allergisch.
Wegen dem geringeren Öffnungsdruck musste ich die Grundmenge runterdrehen damit
Zeitpunkt und Menge stimmten, Verbrauch ist Klasse und Kraft ohne Ende AAAABER
nun wackelt das Auto zwischen 1500 und 2000 Umdrehungen gewaltig beim Stoff geben.
Das liegt wohl an den Regeleigenschaften der Pumpe...
Teillast (Gas antippen) und Vollgas ist Klasse aber das Drehmoment wird im
mittleren Bereich von Schüttlern überregelt.
Bei 130 Bar Düsen braucht man nur die Grundmenge etwas raufdrehen aber da meine
Düsen etwas tiefer einspritzen regelt die Pumpe in Hysterese...und das stark.
Ach ja...überhöhten Laderdruck kann der Kurzhuber auch nicht ab. Am besten rennt
er zwischen 0,6-0,7 Bar. Darüber bläst er durch die Zylinderwände und weiterhin
bremst der Gegendruck vom Auspuff schon so extrem das der Primärdruck (Auspuff)
den Antrieb bremst. Man braucht ja nur 40% mehr Luft bei 40% Mehrleistung +
etwas Druckverlust aber von 68PS auf 90 Pferde ist kein Thema (ohne Qualm).
Ich will eigentlich den günstigen Verbrauch behalten und keinen Tipp mir
die Original-Düsen zu kaufen, höherer Verbrauch ist bei gleicher Leistung
keine Innovation.
Gruss Winston

So, Problem gelöst

Die Pumpe regelt nur brauchbar bei 130 Bar und etwas darüber.
Ich habe alle Düsen mit Scheiben auf 130 +2 Bar eingestellt und nun ist das Regelrucken weg.
Wenn also jemand mal im mittleren Bereich zwischen 1500 bis 2000 Umdrehungen beim X17DTL meint der Motor würde ihm gleich aus dem Motorraum hüpfen dann soll er mal die Düsen abdrücken lassen damit sie sollgerechten Druck aufbauen.
Bei älteren Motoren (+Düsen) geben die Einsätze nach und die Druckfedern werden auch weicher. Damit wird der Solldruck nicht erreicht und selbst bei gutem Zerstäubungsbild mit guten
Leistungswerten und auch guter AU regelt die Pumpe schlecht !
Gruß Winston

Hallo X17DTL (ohne E-GAS) Fan-Gemeinde
Eigentlich ein alter Hut aber wirksam die Leistung des Motors anzuheben und das
Fahren etwas Komfortabler zu gestalten (Drehmoment unten herum).
Die meisten Einspritzpumpen sind aus Sicherheit sehr schwach eingestellt so das
mitunter nicht mal die 68 PS erreicht werden. Meist fällt es keinem auf weil
die Anreicherung bei Laderdruck meist zu gut funktioniert und irgendwie doch
die nominelle Leistung bei Volldrehzahl erreicht wird aber unten herum wirkt
die Kiste wie ein Dreirad mit Pedalantrieb.
Ich habe bisher keine Information darüber gefunden also stelle ich es ein.
Der X17DTL (vollmechanisch ohne Steuergerät) läuft unten herum zu mager und
benötigt wesentlich mehr Brennstoff und im mittleren Bereich bei vollem Drehmoment
ist es immer zuviel und die Kiste Qualmt schon und beschleunigt auch schlecht.
Oben herum magert die Kiste wieder ab und alles ist Okay und da werden hin und
wieder die 68 PS erreicht.
Also sollte man die Anreicherung reduzieren und die Grundmenge erhöhen.
Wenn man die Grundmenge erhöht und den Laderdruck etwas reduziert sieht die
Welt gleich viel Freundlicher aus und man kann dabei sogar Brennstoff sparen
weil der Motor effizienter läuft.
Grundeinspritzmenge stellt man an der versiegelten Schraube der Einspritzpumpe
(siehe Anhang) ein. Laderdruck sollte dabei 0,6 Bar nicht wesentlich überschreiten
weil der Kurzhub-Motor sofort undicht wird und durchbläst (viel Qualm).
Laderdruck reduziert man durch verringern der Federkraft zwischen Druckdose und
dem Bypass (Wastegate). Das erreicht man damit indem man den Steg 1-1,5 Umdrehungen
weiter reindreht = weniger Federkraft = früheres 'Wasten' somit weniger Druck.
Das ist wichtig weil der Motor nur wenig Druck abkann und nur eine Druckerhöhung
bei der Verbrennung bringt den Vortrieb durch Arbeit...und Luft ist viel zuviel da.
Also, Grundmenge erhöhen und Laderdruck reduzieren dann schiebt er !
Gruß Winston

Bilder gehen nicht... ich kümmer mich um die Details...

So, nun die Bilder.

Bild 1 Zeigt die Einstellschraube für die Einspritz-Grundmenge.
Mit 13er Ring die Kontermutter (Pfeil) lösen und die Schlitzschraube (Kreis) ca 30-45 Grad im Uhrzeigersinn eindrehen. Das ist meist ausreichend und ich warne davor die Schraube bis zum 'Geht nicht mehr' einzudrehen !

Bild 2 Der Turbolader mit Splitterschutz. Den Splitterschutz abschrauben (3st 10er Schrauben)

Bild 3 Zeigt die Druckdose mit Anschluss zum Bypass.

Bild 4 Zuerst die Konterschraube lösen.

Bild 5 Danach den Sicherungsring mit Schraubendreher lösen.

Nun kann man den Laderdruck durch rausdrehen reduzieren und durch reindrehen erhöhen.
Regelgrösse ist ca 0,1 Bar pro Umdrehung aber ich WARNE DAVOR den Druck zu erhöhen....
Das bringt ausser einem durchgeblasenen Motor nix !
Voreingestellt ist meistens 0,75 - 0,8 Bar und das ist schon zuviel.
Druck sollte 0,6 - 0,65 Bar bei 2500 U/Min betragen dann hat man genug Luft für ca 85 PS und kann die Grundmenge soweit erhöhen das endlich mal Drehmoment herauskommt.

Durch diesen Feinabgleich kann man die Motoreigenschaften enorm verbessern ohne das die Lebensdauer leidet.
Mein X17DTL hat 350 TKm auf dem Buckel und fühlt sich wie
Ich glücklich dabei ohne das es Qualmt und Stinkt.

Gruß Winston

So, nächstes Problem mit dem X17DTL welches ich aus den Augen verloren hatte.
In der Anfangszeit der ersten Turbodiesel welche einfach auf einen normalen
Saugermotor basieren hat man zur verbesserung der Kühlleistung einen Ölkühler
über einen Zwischenadapter vor den Ölfilter angeschlossen. Das Öl zusätzlich
zu kühlen war wegen dem erhöhten Energiedurchsatz notwendig weil die normale
Wasserkühlung es im Sommer halt nicht brachte.
Dumm bei der Angelegenheit ist nur das die Dichtung für den Adapter den
Anforderungen nicht genügte und man bekommt über Kurz oder Lang dort Leckagen
weil die Dichtung schlichtweg zerbröselt.
Ich hatte vor 10 Jahren an einem 3 Jahre alten X17DTL schon so was gehabt
und schlichtweg vergessen. Nun war der TÜV-Ingenieur neulich von meinem
feuchten (Ölverschmierten) Motor nicht angetan und schrieb den Mangel auf.
Meist bekommt man die Undichtigkeit erst recht spät mit weil nur sehr selten
ein Tropfen auf den Längsträger oder Querlenker landet und der sich bei der
Fahrt mit Staub und Dreck so verteilt das nichts auf den Boden landet aber
die Dreckkrusten werden immer dicker und dicker.
Wenn also jemand nicht weiss warum es an den Ölkühler-Anschlüssen immer
Feucht ist obwohl diese dicht sind sollte er den O-Ring vom Adapter wechseln.
Sinniger Weise bei einem Ölwechsel da der Ölfilter runter muss.
Einfach den Schraubeinsatz des Ölfiltergewindes mit einem 10er Imbus lösen
und den Adapter abnehmen. O-Ring gibt es für 99 Cent bei ATU und eventuell
bietet es sich noch an eine hitzebeständige Dichtmasse zusätzlich aufzutragen.
An sich keine grosse Sache die aber für viel Verdruss sorgt.
Beim Lecksuchen sollte man auf keinen Fall die Zulauf-Ölleitung für den
Turbolader unten anfassen, die ist nach fast 13 Jahren so Vergammelt das
sie sofort abreisst. Na ja, ich habe sie angefasst und da war se' hin.
Besser so als auf der Autobahn, da wär der Motor BINNEN SEKUNDEN HINNÜBER.
Ersatzleitung gibt es beim FOH für bemerkenswert Preiswerte 23,80.
Gruß Winston

und bringt das auch beim 82ps starken motor was?

Hallo echtsorg
Eigentlich war ich immer mal scharf auf den Langhuber (dein TDS).
Der X17DTL (mein 50 KW) ist vom Diesel-Gesichtspunkt eine KATASTROPHE
aber ich habe so nach und nach das Maximum rausgeholt. Der rennt
nun mit 60 KW aber bei Deinem ist noch mehr möglich.
Durch den langen Hub hast du sehr gute Druckverhältnisse und kannst
problemlos den Ladedruck vom Turbo etwas raufschrauben und musst
etwas mehr einspritzen. Da deiner auch Vollmechanisch ist gibt es auch
kein dummes Motorsteuergerät was dir einen Strich durch die Rechnung
macht. Da ich den Motor nur 1 mal kurz gesehen habe weiss ich leider
nicht wo du welche Schraube manipulieren kannst aber es ist in ähnlicher
Weise wie beim X17DTL wobei meiner bei 60 KW so ziemlich am Ende ist.
Vor 2 Jahren hatte ich einen Finnischen Ingenieur bei uns im Labor und
er sagte mir das 100 PS kein Thema ist. Er hatte sich das Teil in
sein Boot eingebaut und gurkt damit Dieselgünstig durch den
finnischen Meerbusen.
Wo also die Bypass-Druckregelung und die Verstellung der Einspritzmenge beim
TC4EE1 (deine alte Motorbezeichnung) ist weiss ich leider nicht.
Gruß Winston

schade schade gg

vielleicht würd mir ja eine reparaturanleitung weiterhelfen wenn ich eine hätte gg

So, ich habe mal probiert:

Das Wastgate-Gestänge um 360° rausgedreht, und die Grundmenge erhöht.
Beim eindrehen von 45° war der Wagen im Anzug ein Wenig besser, Höchstgeschwindigkeit blieb bei 165km/h. Bei weiteren Eindehen stieg irgendwann die Leerlaufdrehzahl. Bin jetzt knapp drunter - ca. 160°, der Anzug ist besser (40-100 III Gang 12,5 sek) Vmax liegt bei 170km/h. Die Leistung müsste nun bei ca.73PS liegen und der Verbrauch ist gleich und die Karre russt nicht sichtbar.

Aber wie kommst du auf 90PS?

Gruß
SaulGoodman

Hallo SaulGoodman
Nun ja, 90 PS habe ich nur mit absolut dichtem Motor sauber erreicht
aber wenn er einiges gelaufen hat sind 80PS und etwas mehr realistisch.
Da die Einspritzpumpe beim Aufdrehen leider auch die Leerlauf-Drehzahl
anhebt müsstest du den Leerlauf-Anschlag etwas zurückdrehen.
Weiterhin musst du den Förderbegin ein paar Grad nach Vorne verschieben
damit der Motor bei 4400 U/min noch Vortrieb leistet, die Brennverzögerung
durch die Wirbelkammern ist so extrem das früher eingespritzt werden muss.
Da sind die Direkteinspritzer heutzutage besser dran.
Da ich einen Kombi mit mehr Gewicht und Luftwiderstand habe hat sich die
Änderung stärker ausgewirkt, von knapp 160 (gemessene 158) auf saubere 172 KM/h.
158 quadrat zu 172 quadrat (Widerstand erhöht sich im Quadrat der Geschwindigkeit)
ergibt bei meinem Kombi momentan 18,5 % Leistungssteigerung also 80,5 PS.
Wenn dein Motor vorher schon gut lief (ein paar % mehr) kannst du nur
ein Drehmomentgewinn im unteren bis mittleren Bereich feststellen.
Wenn ein Diesel leer läuft kommt eben nix mehr und du kannst dann nur
noch schneller werden wenn du ein länger übersetztes Getriebe einbaust.
Über 4300 U/min fault die Einspritzpumpe stark ab und ich habe leider
meine Reserve-Einspritzpumpe abgegeben. Die wär zum Spielen gut geeignet
um die Fliehkraftverstellung im Bereich um 4400 U/min zu optimieren.
Der TC4EE1 kann aber auch nicht höher drehen und macht 100 PS. Dadurch
bekommt man einen guten Bums mehr an Beschleunigung aber das Getriebe ist
im 5. Gang eben noch zu kurz übersetzt. Ich fahre nun auch im Stadtverkehr
oft im 5. Gang weil er um 55 nun klaglos beschleunigt. Vorher war abbiegen nur
im 2. Gang denkbar, nun kann ich den 3. drin lassen. Das macht etliches
an Fahrkomfort.
PS heisst beim Diesel nicht sofort mehr Endgeschwindigkeit weil er eben
über seine Physikalische Drehzahlgrenze nicht hinaus kommt.
Aaaaaber er macht nun Drehmoment, Leistung ist eben Drehmoment x Drehzahl und
mehr Drehzahl wirst du nicht herausbekommen... (Getriebe ändern).
Gruß Winston

Zitat von Winston

Hallo X17DTL (ohne E-GAS) Fan-Gemeinde

Hallo Winston,

mein Astra-G X17DTL hat genau die von dir beschriebenen Symptome. Kann ich die Pimp-Anleitung wegen dem E-Gas nicht beim Astra-G anwenden? Sonst ist alles gleich, das müsste doch klappen...

MfG Frank

hallo ich habe einen tc4ee1 motor drin in meinen astra f baujahr 1993 und ich kannn nicht klagen.der geht wie drecksau.100ps habe ich schon.des sind kleinigkeiten um da hin zu kommen.mein astra läuft drehzahlanschlag im 5gang auf der autobahn 205 sachen laut tacho. und die motortemperatur beträgt bei meinen dann nicht a mal 90crad.
ich habe auf 0,9bar erhöht die menge umgestellt und i sags da ganz ehrlich wennst welche kennst beim tüv dann geht des alles mit dem gemisch was ich habe.der qualmt.reist ab 2300u/min an wie an ochse und wenns mal draußen regnet und ich fahre in kurven und bin im dritten gang und geh aufs gas geht da durch und irgendwie mit da kupplung zu spielen.
so jetzt kennts ihr meine geschichte.
gruß stefan

Hallo Leute

Danke für die Antworten, das Thema ist ja schon einiges alt.

@inapt: So prall ist der Kurzhuber (X17DTL) eben nicht aber du kannst
mit der Grundeinstellung der Einspritzpumpe ein paar PS mehr herausholen
und das Drehmoment unten herum etwas verbessern. Bei starkem Regelrucken
im Teillast-Bereich haben die Federn der Einspritzdüsen etwas nachgegeben
(Alterung) und du kannst es mit der Einspritzmenge kompensieren und neben-
bei noch ein paar PS rausschinden. Ich kenne die Einspritzpumpe der Astra G
leider garnicht aber die muss ja auch Grundeingestellt werden.
Kannst du wohl ein paar Bilder (Nahaufnahme) machen und einstellen ???

@-bambam-: Ich hatte ja beschrieben das der Isuzu der bessere Motor ist und
das Konzept hat Opel bei neueren Motoren ja auch angewendet. Verstehe es
nicht einen Diesel als Kurzhuber auszuführen aber das war damals die Politik
und ich quäle mich damit herum. Einen Langhuber kann man mächtig Quälen und
so schnell gibt der nicht auf. Diesel braucht eben viel Druck und dann
rennt er los.

Ich kämpfe mich momentan mit Ethanol beim Benziner ab und
optimiere gerade. Der Diesel rennt nach wie vor und hat die
350 TKm überschritten aber wird momentan nicht so viel genutzt.

Gruß Winston

Zitat von -bambam-

hallo ich habe einen tc4ee1 motor drin in meinen astra f baujahr 1993 und ich kannn nicht klagen.der geht wie drecksau.100ps habe ich schon.des sind kleinigkeiten um da hin zu kommen.mein astra läuft drehzahlanschlag im 5gang auf der autobahn 205 sachen laut tacho. und die motortemperatur beträgt bei meinen dann nicht a mal 90crad.
ich habe auf 0,9bar erhöht die menge umgestellt und i sags da ganz ehrlich wennst welche kennst beim tüv dann geht des alles mit dem gemisch was ich habe.der qualmt.reist ab 2300u/min an wie an ochse und wenns mal draußen regnet und ich fahre in kurven und bin im dritten gang und geh aufs gas geht da durch und irgendwie mit da kupplung zu spielen.
so jetzt kennts ihr meine geschichte.
gruß stefan

bambam, wie hasst du das gemacht bei dem tc4ee1? winston weiss ja nur wie es mit dem 68ps'ler geht. kannst du nicht so ne ähnliche anleitung machen wie winston? ich hab auch den tc4ee1 und will n bisschen mehr leistung!
wäre sehr nett von dir!

mfg

maXim

Hallo rodina

Der tc4ee1-Motor hat eine ähnliche (Mechanische) Einspritzpumpe aber
die sieht anders aus und funktioniert stark abweichend.

Da Ich nur vor einem halben Jahr nur so einen Antrieb gesehen hatte
kann ich für eine Optimierung keine Hilfestellung geben.

Mein X17DTL ist nun nach 370 TKm kurz vor dem Blow-Out. Die Ölpumpe suppt
schon länger und da schiebe ich noch einen Simmering rein. Ob ich den
noch auf die 500 TKm bekomme bezweifel ich. Kompression lässt nun
gleichmässig nach und da sind vermutlich die Kolbenringe abgeschliffen.

Bei 10 Grad Frost muss ich einiges Anstellen um den zu Starten. Momentan
startet er natürlich wieder sehr gut aber nächsten Winter kommt wohl
das AUS.

Also keine 500 TKm sondern nur 400 TKm für den X17DTL als Limmit.

Viele Grüße, Dieter